Zaparowane szyby od zewnątrz. Dlaczego?

Zaparowane szyby od zewnątrz. Dlaczego?

Postprzez użytkownik » N paź 05, 2003 9:30 pm

Od niedawna mam okna PCV. W ostatnich dniach regularnie rano mam zaparowane szyby od strony zewętrznej. Powiedzcie dlaczego?
użytkownik
 

.

reklama oknoAd
 

Postprzez Gość » N paź 05, 2003 10:00 pm

Ja mam taki sam efekt - mam nowe okna PVC z oknoplastu z Krakowa i też co rano mam zaparowane od zewnątrz.
Gość
 

Postprzez Gość » Pn paź 06, 2003 6:33 am

To jest właśnie efekt uboczny szyby o dużej izolacyjności cieplnej. Pomimo względnej temperatury wewnątrz pomieszczenia, zewnętrzne spadki temperatury w okresie wiosennym i jesiennym oraz duża wilgotność na zewnątrz powoduje, że przez kilka dni w roku szyby niskoemisyjne są zaparowane od zewnątrz. Im lepsza izolacyjność szyby, tym większe problemy. Można spróbować podnieść temperaturę pomieszczenia w celu podniesienia temperatury zewnętrznej pakietu. Po prostu na powierzchni zewnętrznej występuje tzw punkt rosy.
Gość
 

Postprzez Gość » Pn paź 06, 2003 10:23 am

dziękujemy za info, bo już sie bałem że te okna niczym się nie różnią od starych skrzynkowych poza tym że tamte parowały od wewnątrz, a te od zewnątrz. Będe spoklądał rano spokojniej przez nowe szyby.
Gość
 

Postprzez Tatas » Wt paź 07, 2003 9:09 pm

rada: zamurowac!
wtedy nic nie ruszy! ;)
Tatas
 

Postprzez smok » Śr paź 08, 2003 9:01 pm

Tatas napisał(a):rada: zamurowac!
wtedy nic nie ruszy! ;)


na krótko pomaga przemycie denaturatem szyby zewnętrznej. :!:
smok
 

Postprzez Gość » Cz paź 09, 2003 6:28 pm

Można spróbować przekręcić pakiet szybowy, tak aby szyba z powłoką niskoemisyjną była od zewnętrznej strony. Jak odbija promieniowanie cieplne to się trochę nagrzewa i jej temperatura jest nieznacznie wyższa, choć ciepło odbite będzie miało do pokonania przestrzeń wypełnioną argonem i drugą szybę. Ale w ten sposób nieznacznie pogorszymy izolacyjnośc cieplną podnosząc jednocześnie temperaturę zewnętrznej powierzchni pakietu. Słowem coś za coś.
Gość
 

Postprzez Gość » N paź 12, 2003 5:10 pm

czyli obacamy okienka ???
Gość
 

Postprzez bim » Pt paź 17, 2003 3:48 pm

nie zgodziłbym sie z tą tezą do końca
patrze własnie w okno w moim biurze jest to okno archaiczne drewniane z włoszoczowej ma 4 lata i nie posiada szyby termoizolacyjnej do mycia trzeba je rozkręcać obok mam okno PVC szyba 1,1 o oba są zaparowane z zewnątrz. PVC mad in oknoplast. wytłumaczcie mi gdzie lezy prawda dlaczego okna parują?
bim
 

Postprzez Gość » Pt paź 17, 2003 7:21 pm

Słyszeliście o czymś takim jak bezwładność cieplna? Szkło jest dobrym izolatorem cieplnym ale ma też określoną pojemność cieplną. Stosunkowo szybkie zmiany temperatury w okresie jesiennym w godzinach porannych nie pozawalają szybie "nagrzać się" dostatecznioe szybko i stąd taki efekt...
Prawda jest jednak taka, że szyby zespolone z gazem szlachetnym mają znacznie większą pojemność cieplną niż zwykła szyba, więc efekt parowania jest dużo większy!
Gość
 

Postprzez Gość » So paź 18, 2003 8:54 pm

Witam jeszcze raz - po części to ja zadałem to pytanie choć nie do końca, ale starałem sie zrozumieć to co pisaliście i dzieki za rady, ale mam następne pytanie - teraz mniej parują od zewnątrz (jest już zimniej czyli i suchrze powietrze) ale zaczynaja powoli parować rankami od wewnątrz do wyskości ok 2 cm od metalowej ramki między szybami. Słyszałem o jakiejś ciepłej ramce, ale jak kupowałem to oknoplast jeszcze tego nie miał. Nie mniej jednak i tak kupiłem w oknoplaście okna MEDIO. Pytanie - czy tak bedzie parować całą zime ??????????????? Dodam że wewnątrz budynku nie mam nadmiernej wilgoci, jest to normalne mieszkanie. Wiec jeszcze raz - czy MEDIO z oknoplastu paruje od wewnątrz ??????? u mnie tak.
Gość
 

Postprzez mirek » N paź 19, 2003 8:34 am

Anonymous napisał(a):Witam jeszcze raz - po części to ja zadałem to pytanie choć nie do końca, ale starałem sie zrozumieć to co pisaliście i dzieki za rady, ale mam następne pytanie - teraz mniej parują od zewnątrz (jest już zimniej czyli i suchrze powietrze) ale zaczynaja powoli parować rankami od wewnątrz do wyskości ok 2 cm od metalowej ramki między szybami. Słyszałem o jakiejś ciepłej ramce, ale jak kupowałem to oknoplast jeszcze tego nie miał. Nie mniej jednak i tak kupiłem w oknoplaście okna MEDIO. Pytanie - czy tak bedzie parować całą zime ??????????????? Dodam że wewnątrz budynku nie mam nadmiernej wilgoci, jest to normalne mieszkanie. Wiec jeszcze raz - czy MEDIO z oknoplastu paruje od wewnątrz ??????? u mnie tak.

oczywiscie ze bedzie parowalo cala zime i jesien tez.
z tym ze nie paruje, a skrapla sie powietrze ktore jest w mieszkaniu.
jest to tzw. punkt rosy powietrze wewnerzne i zewnetrzne "styka sie"
uszczelki sa gumowe i w tym miejscu jest slaby punkt okien pcv i drewnianych dlaczego na dolnej uszczelce? poniewaz cieple powietrze "unosi sie" do gory, powietrze nizej ma wieksza wilgotnosc
twierdzisz ze masz such w pomieszczeniu proponuje sprawdzic wilgotnosc aby sie o tym przekonac
i nie ma znaczenia to kto okna produkuje i na jakim profilu tak juz niestety jest.
pozdrawiam
mirek
 

Postprzez Charlie » Pn paź 20, 2003 10:27 pm

Anonymous napisał(a):Witam jeszcze raz - po części to ja zadałem to pytanie choć nie do końca, ale starałem sie zrozumieć to co pisaliście i dzieki za rady, ale mam następne pytanie - teraz mniej parują od zewnątrz (jest już zimniej czyli i suchrze powietrze) ale zaczynaja powoli parować rankami od wewnątrz do wyskości ok 2 cm od metalowej ramki między szybami. Słyszałem o jakiejś ciepłej ramce, ale jak kupowałem to oknoplast jeszcze tego nie miał. Nie mniej jednak i tak kupiłem w oknoplaście okna MEDIO. Pytanie - czy tak bedzie parować całą zime ??????????????? Dodam że wewnątrz budynku nie mam nadmiernej wilgoci, jest to normalne mieszkanie. Wiec jeszcze raz - czy MEDIO z oknoplastu paruje od wewnątrz ??????? u mnie tak.


Ciepła Ramka nie pomoże [b]do końca [/b]wyeliminować kondensacji pary wodnej w strefie listwy przyszybowej - niestety ale mostek cieplny tworzy przestrzeń pomiędzy podkładkami podszybowymi oraz najwęższa w tym miejscu szerokość/głębokość jakiegokolwiek profilu. Nie neguję oczywiście sensu Ciepłej Ramki czy odpowiednich uszczelek ale są to znikome oszczędności w oknie - stopa zwrotu inwestycji jest nieznaczna. Bardziej jest to argument dla sprzedawców - ja mam ciepłą ramkę a konkurencja nie. Znam przypadki wręcz skarg klientów na ciepłe ramki, że nie działają. Zdarza się to w okresie zimowym przy temperaturze spadającej poniżej + 5 stopni na zewnątrz i temp. pokojowej - kondensuje się para wodna w strefie listwy przyszybowej od wew. pomieszczenia. Z tego co się orientuję to nie ma złotego środka na tę przypadłość. Oczywiście nie jest to roszczenie reklamacyjne tak jak nie jest roszczeniem parowanie szyb pod zasuniętymi roletkami wewnętrznymi itp... Reasumując to buisness is buisness ! Pozdrawiam
Charlie
 

Postprzez upierdliwiec » Wt paź 21, 2003 8:55 am

mostek cieplny tworzy przestrzeń pomiędzy podkładkami podszybowymi

Możesz mi to wyjaśnić jak 5 letniemu dziecku??? To niby podkładki podszybowe tworzą mostek cieplny??? Z aluminium je robicie czy jak?
upierdliwiec
 

Postprzez Charlie » Wt paź 21, 2003 2:50 pm

upierdliwiec napisał(a):
mostek cieplny tworzy przestrzeń pomiędzy podkładkami podszybowymi

Możesz mi to wyjaśnić jak 5 letniemu dziecku??? To niby podkładki podszybowe tworzą mostek cieplny??? Z aluminium je robicie czy jak?


Przepraszam za skrót myślowy - podkładka podszybowa "podnosząc" szybę po obwodzie tworzy pustą przestrzeń co w przekroju poziomym powoduje problem z przenikalnością cieplną ramy szkrzydła w tym miejscu. Rzutuje bardzo ta sytuacja w przypadkach niskich temperatur na zewnątrz pomieszczenia np. -5 . Pozdrawiam
Charlie
 

Postprzez Gość » Śr lis 05, 2003 1:14 pm

a co jeśli są zamglone od zewnątrz, i zaparowane (dużymi) kroplami wody od wewnątrz???
Gość
 

Postprzez Gość » Cz lis 06, 2003 8:43 am

Brak wentylacji - za szczelne okna - wilgoć z powietrza [wilgotne powietrze] nie wychodzi na zewnątrz wentylacją grawitacyjną bo nie ma jak wejść powietrze z zewnątrz.
Gość
 

Postprzez Gość » Cz lis 06, 2003 8:57 pm

Dyskusja w zasadzie o mikroklimacie pomieszczenia. Niestety za mikroklimat pomieszczenia nie odpowiada jedynie okno. Ilość wytwarzanej wilgoci w pomieszczeniu, sposób wentylacji, przewietrzania i użytkowania pomieszczenia, temperatura wewnętrzna pomieszczenia, sposób docieplenia ścian, rozkład temperatur w strefie przyokiennej czy obecność grzejnika pod oknem niewiele mają wspólnego z producentem okien. Okno to wyrób o określonych parametrach:
izolacyjności cieplnej, akustycznej, infiltracji powietrza zewnętrznego odporności na wodę opadową i określonej statyce. To ważny element budynku, ale nie należy upatrywać w nim jedynego powodu złego mikroklimatu pomieszczenia. Choć rozumowanie niektórych jest proste:
"jak były stare okna to nie parowało".
Gość
 

Postprzez WOJTAS » Pt gru 05, 2003 9:13 am

U JEDNEGO Z KLIENTÓW POJAWIA SIĘ CAŁY CZAS PARA NA SZYBACH.
NIE MA TEGO PROBLEMU U NIKOGO INNEGO A OKIEN PRODUKUJEMY SPORO.
MONTAŻ JEST PRAWIDŁOWY SZYBY UMIESZCZONE POPRAWNIE.
NIE MA NATOMIAST WYMUSZONEJ, STAŁEJ INFILTRACJI POWIETRZA ( nawiewniki, ślepa uszczelka... )MIKROWENTYLACJA JEST UŻYWANA ŻADKO GDYŻ ZBYT MOCNO WYCHŁADZA MIESZKANIE.
MIESZKANIE JEST OGRZEWANE (kienci lubią ciepło ).
JAK SPRAWĘ ROZWIĄZAĆ BY OBYDWIE STRONY BYŁY ZADOWOLONE, I PRZEDE WSZYSTKIM DLACZEGO SIĘ TAK DZIEJE???? JAK TO WYBADAĆ??
CZY MOŻE JEST JAKIŚ PROSTY SPOSÓB ABY SIĘ DOWIEDZIEĆ CZY TO Z OKNAMI JEST COŚ NIE TAK CZY UŻYTKOWANIE JEST ZŁE.
CZY POPROSTU SĄ ZA SZCZELNE!!??!!
WOJTAS
 

ZAGADKA

Postprzez Charlie » Pt gru 05, 2003 8:58 pm

O`key - zapodaję zagadkę.

Co jest przyczyną utrzymywania się pary wodnej na szybie zespolonej U = 1,1 W/m2K od wewnątrz pomieszczenia w oknie 3 kwaterowym o budowie RU - FIX - R. Para wodna kondensuje się tylko i wyłącznie na FIX-[color=red]ie, pozostałe szyby są niezaparowane !!![/color] Oczywiście Klient sporadycznie wietrzy pomieszczenie a warunki pogodowe są takie jak dzisiaj w centralnej Polsce czyli temp. ok. +1 do +5 i spora wilgotność spowodowana mżawką.

Zwycięzca zostanie nagrodzony najniższą ceną za 1,1 znajdującej się aktualnie w ofercie jednej z firm szklarskich należącej do tzw. wielkiej piątki (sformuowanie stosowane w przemyśle szklarskim).

Pozdrawiam
Charlie
 

Postprzez Upierdliwiec » So gru 06, 2003 4:54 pm

To akurat jest proste! W kwaterze typu FIX szyba jest położona bliżej zewnętrzenj krawędzi ramy o grubość zewnętrzenej ścianki profilu skrzydła (jakieś 1,5cm) no i to wystarcza!
Tak samo należy zwracać uwagę na miejsce montażu okna w murze (głębokość)!!
Upierdliwiec
 

Postprzez Charlie » So gru 06, 2003 7:33 pm

Upierdliwiec napisał(a):To akurat jest proste! W kwaterze typu FIX szyba jest położona bliżej zewnętrzenj krawędzi ramy o grubość zewnętrzenej ścianki profilu skrzydła (jakieś 1,5cm) no i to wystarcza!
Tak samo należy zwracać uwagę na miejsce montażu okna w murze (głębokość)!!


...ciepło - kwestia montażu o`k ale dokładniej co jest problem w montażu ?!
Charlie
 

Postprzez Gość » N gru 07, 2003 12:42 pm

ale dokładniej co jest problem w montażu

Moja nie wiedzieć o co twoja pytać! Jak twoja powiedzieć o co twoja pytać to moja postarać się odpowiedzieć :lol: :lol: :lol:
Gość
 

Postprzez Gość » N gru 07, 2003 6:16 pm

A wszystko przez jakiś "punkt rosy" zależny od temperatury powierzchni i wilgotności. To przyczyna powoduje skutek. z uwagi na niewielkie możliwości podnoszenia temperatury szkła proponuję zająć się wilgotnością.
Gość
 

Postprzez Upierdliwiec » So gru 13, 2003 6:51 pm

Szkoda, że jak pojawia się na forum temat, który powinien wszystkich zainteresować to jest cisza i fachowców brak... Ja chodzi o ploty typu: "kto pierdnął na hali w Oknoplaście" to zabierających głos jest mnogo :(
Może szanowny Charli nas o co mu chodziło?
Upierdliwiec
 


Powrót do Branżowe Forum Dyskusyjne (broń pozostawiamy w szatni)

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Yahoo [Bot] i 1 gość

Publikowane komentarze sa prywatnymi opiniami użytkowników portalu. Oknonet.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.